吴迎秋：用混改作为国企改革的一个突破口，这个突破口背后含着什么意义，这个突破口是什么？

侯云春：国有企业改革的难点不是国有企业改革而是改革国有企业，之所以选择混改作为突破口就是改变国有企业原来一种机制，混改了之后就完全按照原来模式，但是现在有问题。

因为我们现在对国有企业进行管理有一些是逆调节，比如说薪酬，国有企业开玩笑说你好好干，你不好好干就把你提到集团来当副总，现在我听老总说，说现在提拔到基层的不多了。

用混改来突破，现在从各方面的条件来看很难做到。但还是要以混改作为突破口向前突破，同时在突破过程当中这些问题国有企业该怎么解决就怎么解决。

樊纲：国有是不是非得控股，国有是不是能够变成大股东，或者是国有是不是就参股就完了，从这个角度来讲也是一个过程，第一步走下去再慢慢往下走，在这个意义上也是有可能的。

第二个突破口的含义，要没有一个新的所有者进来，原来的股权是定义不清楚。所以说也许突破口的含义就是说你现在铁板一块，有一个人进来先把这个定义界限先划清楚。那现在的问题就是往往只是别人来新的投资，也许突破口有很大的含义，也许是给他加的含义。

吴迎秋：以联通混改来评价他，你觉得是积极的吗？解决什么样的问题？